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延迟退休将冲击就业?
  【摘要】日前,人力资源和社会保障部透露,他们将适时地提出“弹性延迟领取基本养老金年龄”的政策建议。消息一传出之后,引发了社会各界的广泛关注和热议。支持的人认为,延长退休年龄有利于应对老龄化的社会,进一步开发人力资源,特别是充分地发挥高级专业人员等“短缺”群体的作用,增加退休之后的收入,弥补日益增大的养老金的缺口;而质疑者则担忧,这一做法有可能会挤压岗位的供给,进一步的加剧年轻人就业的紧张形势。那么当下的退休年龄政策是不是需要调整呢?到底应该怎样来调整?CCTV2《央视财经评论》播出《你想“延迟退休”吗?》,以下为内容实录:
  央视财经频道主持人陈伟鸿和特邀评论员北京工商大学教授刘云龙、着名财经评论员刘戈共同评论。
  人社部说退休年龄调整是必然,而有九成网友反对延迟领取养老金,引发各方争议的问题焦点在哪里?退休年龄与养老金多少该划等号吗?
  是否乐意延迟退休年龄?恐怕是近来最为热门的一个话题了。7月2号,重庆一家媒体进行了网络联合调查显示,有九成民众反对退休年龄延至65岁,不少市民也表达了同样的担忧。
  广州市民:现在人压力都挺大,到50岁也工作那么多年了,还要工作5年我觉得挺累的。
  北京市民:我要60退休,会不会我享受退休生活的时间就短了?
  不过,也有市民认为,可以实施弹性退休时间,让不同行业的人自由选择。
  广州市民:我觉得应该根据自己的意愿来决定,有能力的继续做。如果觉得自己应该退休就退。
  这前层浪源于6月上旬人社部在回答网友提问时表示,推迟退休年龄已是一种必然趋势,将适时提出弹性延迟领取基本养老金年龄的政策建议。眼下,摆在我国面前的事实是,60岁及以上老年人口已经达到1.78亿,占总人口的13.26%,继续沿用上世纪50年代制定的男60岁,女55岁的退休年龄,无疑会让下一代背负上更为沉重的养老压力。
  郑秉文(中国社会科学院世界社保研究中心主任):提高退休年龄是全世界所有国家,应对老龄化,提高养老金基金支付能力的一个措施,这是全世界的一个措施,并且也是一个惯例。
  虽然延长退休年龄既有利于国家应对人口老龄化,有利于养老保险基金收支平衡,也有观点指出,当前我国就业形势总体仍供大于求,延长退休年龄势必会占据岗位,进一步加剧就业紧张形势,我国未富先老,目前延迟退休不可行。有学者认为,在社会上未达成共识的情况下,不宜草率推迟退休年龄。而退休年龄的界定可以按不同工作性质区分。
  宋儒亮(广东省委党校教授):的确要分不同的职业,而且这个职业一定要跟我们现在客观存在的,像公务员,事业单位,企业单位,一定要跟它们联在一起。也就是让大家知道,你进入不同的体系,你后面所享受的退休福利保障是不一样的,每个分类应该给他们一个下限。
  刘戈:反对延迟退休的声音较多
  (《央视财经评论》评论员
  其实从支持和反对的角度来说,都有自己的道理。网上的意见来看还是反对多。比如在微博上大家发一些牢骚,像机关干部或者是一些脑力劳动者,教授,医生时间长一点没有问题,但是对于普通工人来说,可能在50多岁的时候,你再找工作就没人要了。在这种情况下,本来我可以盼到60岁就领退休金了,到时候我又得多等几年。
  刘云龙:延迟退休最受冲击的就是年轻人
  (北京工商大学教授 《央视财经评论》特约评论员
  简单讲有三大焦点,一个从这个责任来看,主要的责任是养老的责任,一个是政府,实行这个政策以后,政府的负担可能会轻一点了。但对企业而言,因为要多为员工多交五年的养老金,那么它的责任可能大一点。从这个家庭来讲,就有一定的差异了。第二,从管理者和普通劳动者来讲,之间是有一定的分歧和差异的。对于管理者而言,大家可能都比较愿意接受工作的时间更长一点,因为在职的收入比较高。再有因为现在大家接受教育的年龄普遍都在提高,大家接受教育的周期已经非常长。第三,目前主要就是可能会影响到一部分人的就业,最受冲击的可能就是年轻人。
  刘戈:退休的人口蜂拥而至人口特征造成转轨成本较高
  (《央视财经评论》评论员
  现有的养老制度其实没有形成多少年,就是从97年才开始的,但是退休的人口现在却蜂拥而至。由于我们这样一个人口特征,所以有这样一个时间差,国外也叫转轨成本,也就是说你前面交的人和后面要领钱的这一部分,互相之间不是顺畅连接的,钱没交够,后面的人就开始领了。上海老龄化的结构人口达到了和欧洲相等的水平,所以它的问题就比较突出了。
  这个缺口以后会越来越大,有一个机构画了这样一张图,等于我们按现有方法收取的养老金积累的额,在今后几十年不会有太大的变化。按照现在缴存的办法。从支出上来说变化非常大,从2013年的将近2万亿,到2033年就会到6万亿,所以这个窟窿会越来越大。当然这可以解决,比如说现在中国人平均寿命大概是72岁。实际寿命达到了74.5,叫做预期寿命,现在我们如果把退休年龄从60岁提高到65岁,那么30%、40%的养老金相对而言可以节省。从算账的角度来说,在一定程度上的确可以解决这样一个窟窿的问题,但是这个问题是不是要这样的一个解决方式,现在大家争论的就是这个。
  刘云龙:延迟退休五年每年能增收节支约200个亿
  (北京工商大学教授 《央视财经评论》特约评论员
  因为目前大家有一个测算,大概用五年作为一个阶段,就是推迟五年退休,从60岁提高到65岁。在目前情况之下,每年大概能够增加缴费约有40个亿;另外一个,因为领养老金要推迟了,所以又能够减少160个亿,总体来讲,这样的一个一进一出大概是200个亿,就是每年能够增收节支大概是200个亿,那么这个200个亿不是特别的理想,不能完全去弥补这个窟窿。
  换一个角度来看,现在我们全国的养老金的地方结余,那么到2011年大概是1.92万亿,实际上你的投资收益提高一个百分点,就是提高1%,那么刚好它也能够达到200个亿左右的收入,也能补了这样一个缺口。从养老金本身的这样一个缺口来讲,实际上目前的人社部要做这样大的一个努力,即使在这个时间点,实际上也是表明他们是对养老金缺口十分的关切。
  为什么上海非常积极?因为上海实际上在30年前就已经进入到老龄化社会了,他们60岁以上老年人超过了10%,压力更大了。以前国内有学者做过测算,如果先把女同志的退休年龄提高,从55岁提高到60岁,用五年的时间,以后再把男同志和女同志的退休年龄同时再提高5岁,就是同时提高65岁。这样的一种结构图,通过一个计量模型来看,基本上能够抵消我们目前面临的压力,但是结果能不能达到这么理想,很难说。
  一项涉及百姓切身利益的政策,推出和落实的最佳时机要如何选择?年轻人就业和老龄化之间该怎样平衡?
  刘戈:延迟退休我们就不能一刀切
  (《央视财经评论》评论员
  如果从发达国家走过的路来看,现在总体上的趋势是退休年龄往后推,大部分国家都是这样的,日本执行很多年的60岁,从2001年开始也逐渐向65岁推进。法国的萨科齐曾经设定这样一个策略,想把退休年龄延伸,但是现在奥朗德上台了,原来萨科齐的这一套理论就被推翻了。法国历史上曾经有一个变化,原来他最早刚制定这样一个政策的时候是65岁,后来由于社会发展了,大家可以有更长的时间过休闲的生活,所以调低到60岁。现在由于压力,所以萨科齐曾经一度想往高调,但是现在奥朗德上台以后,试图通过一个相对中庸的办法,也就是说如果你对社会的贡献足够大,那么还是60岁退休,其他的人可能需要延长一段的时间,所以从这个角度来说,可能我们就不能一刀切。
  刘云龙:弹性退休制是大势所趋
  (北京工商大学教授 《央视财经评论》特约评论员
  因为这次提出来在讲弹性,把目前国内就业的状况和这样的大势所趋已经有所考虑了。在目前仍然是保持着就业压力的情况下,做这样一项政策的实施,还是面临有一定的困难。就解决养老金目前的缺口来讲,可能有更平稳、更稳定以及冲击更小的一些做法。比方说提高、加强投资的管理,发展其它的如企业年金,未来对于职工的叫职业年金,包括像上海的延迟纳税,每个人都可以,只要是为养老进行储蓄,国家就给你税收等等,实际上是对大家来讲,更多的是体现出一种福利的增进,反而没有目前这种做法冲击那么大。我个人觉得,将来的弹性退休制是大势所趋。在目前的这个时间段,我认为可以先把别的工作做起来,这个工作暂时先做研究,做方案的设计,能够更好地听取各方面的意见来加以推动。
  杨燕绥:延迟退休的做法是适当的
  (清华大学公共管理学院教授 《央视财经评论》特约评论员
  人社部这个说法,先提高领取养老金的年龄,不是直接马上就提高退休年龄,这样可以引导退休年龄逐步提高,这个做法是适当的。而且它的提法是,弹性延迟领取养老金的年龄,所以人们可以选择自己领取养老金的时间,那相关的政策就要做好准备,比如60岁领取养老金是一个领取全额养老金的年龄。如果人们要提前,那么养老金就可以降低,如果推迟,那么养老金就可以提高,比如说增加1个百分点。鼓励一些有条件的人先推迟退休年龄,这是一个非常巨大的社会政策。这样做可以降低社会政策执行的风险,也可以降低参与这个政策的老百姓的损失和风险,这实际上是一个平稳过渡的好方法。
  常凯:应考虑实际情况采取自愿、弹性的原则
  (中国人民大学劳动关系研究所所长《央视财经评论》特约评论员
  我觉得不能急于求成,可以逐步地往前推,而且对于不同的社会群体,应该用不同的一些政策。特别是对一些官员的退休年龄,公务员的退休年龄应该严格限制。就目前来说,如果想要更多地开发人力资源,尤其是发挥一些专业技术人员的一技之长的话,这部分人延迟退休年龄,相对来说比较容易实施。但是对于工人来讲,必须要都一刀切到65岁退休,特别是一些重体力的工人,就挺不合适的。我觉得像这部分人,应该考虑实际情况,应该采取自愿的原则,弹性的原则,就是愿意延长的,有能力,有条件延长的可以延长,但是希望按时退休的话,应该让他也享有这样一种选择才行。
  刘戈:应让老人按时退休
  (《央视财经评论》评论员
  其实我们之间的这种代继的,隔代的抚养,它就是一个很好的社会保障体系,是一个解决的方案。所以更多地,比如让他按时退休,去享家庭的天伦之乐,这在一定程度上解决了社会更多地劳动付出,你不能不把那些在家里头带孩子不算社会劳动。
  刘云龙:让养老金增值
  (北京工商大学教授 《央视财经评论》特约评论员
  实际上我们目前的退休年龄是属于养老金改革的第一个层面,叫参数式改革,就包括降低养老金的替代率,推迟退休年龄,以这个为代表的这叫参数式改革;第二,还有一个叫融资方式的改革,就是怎么样有一种方式来为养老金筹资,让它增值。因为我们现在讲的社保,叫现收现付,那么第二制度,第三制度更多的时候基金积累了,就可以投资了;第三个层面就叫结构化改革。
  【慧择提示】6月27号,中国政府网发布,社会保障“十二五”规划纲要,其中明确提出,我国在“十二五”期间,将研究弹性延迟领取养老金年龄的政策。最后,支持也好,反对也罢,围绕退休年龄延迟的大讨论就拉开了大幕。
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